Ukraina Bosh vaziri A. Yatsenyukning Sovet Ittifoqi Ukraina va Germaniyaga bostirib kirgani haqidagi bayonotidan keyin bu ikkinchi eng tragikomik bayonotdir. 70 yillik yubiley yilida Buyuk G'alaba- bu fashizmni mag'lub etgan va dunyoni jigarrang vabodan xalos qilgan mamlakatga nisbatan hurmatsizlik, ya'ni Sovet Ittifoqi, uning vorisi Rossiya.
Nemis Osventsimidagi bir nechta bo'limlardan iborat bo'lgan Osventsim kontslageri, turli ma'lumotlarga ko'ra, bir yarim milliondan to'rt milliongacha odam halok bo'lgan: yahudiylar, ukrainlar, belaruslar, ruslar, lo'lilar - XXR qo'shinlari tomonidan ozod qilingan. 1-Ukraina fronti, to'g'ridan-to'g'ri 59 va 60-armiya. Bunda 4-Ukraina fronti ham yordam berdi.
Aftidan, Polsha tashqi ishlar vaziri tashkilot bilan tanish emas Sovet armiyasi 1944 yilgi operatsiya davomida Markaziy, G'arbiy, Bryansk, Stalingrad bo'lgan frontlar 1, 2, 3, 4-Ukraina, Belorus, Boltiqbo'yi va boshqalarga aylantirilganda. Bu, birinchi navbatda, Qizil Armiyaning ma'lum bir hududdan o'tgan qo'shinlarni yanada aniqroq nazorat qilish uchun qayta tashkil etilishi bilan bog'liq edi.
1, 2, 3, 4-Ukraina frontlari Ukrainani, keyin esa Yugoslaviya, Bolqon va Chexoslovakiyani ozod qildi. Marshal Ivan Konev boshchiligidagi 1-Ukraina fronti ham Osventsim-Birkenauni ozod qildi va qatnashdi. Berlin operatsiyasi, Berlindagi nemis guruhini mag'lub etib, marshal Georgiy Jukov frontiga urush oxirida yakuniy zarba berishga yordam berdi.
Polsha vazirining bayonoti savodsizlik haqida gapiradi, shekilli, u maktabda tarixni yomon o'rgatgan. Yoki urush oxirida go'yoki ukrainaliklargina jang qilgan, degan gaplar bilan Rossiyani qo'zg'atish tendentsiyasi bormi, chunki "ruslar hammasi o'ldirilgan". Bu, albatta, umuman shunday emas. Qo'ng'iroq butun mamlakat bo'ylab tarqaldi, o'n sakkiz yoshli yosh avlod o'sib ulg'aymoqda va ular Boltiqbo'yi davlatlariga, Belorussiyaga yoki 1-Ukraina frontiga borishlari harbiy ro'yxatga olish va ro'yxatga olish idorasiga bog'liq edi. buyruq.
Albatta, urush Sovet askari tufayli g'alaba qozondi va G'arbda Sovet Ittifoqi boshidanoq shunday atalgan Rossiya edi. Sovet qo'shinlari tomonidan eng dahshatli o'lim lagerlaridan biri bo'lgan Osventsim-Birkenau o'lim lageri Rossiya tufayli ozod qilindi.
Bizning qo'shinlarimiz uni ozod qilganda, turli ma'lumotlarga ko'ra, 290 dan 350 gacha sovet askari halok bo'lgan, janglar juda shafqatsiz bo'lgan. Ammo Sovet qo'shinlari yaqinlashmaganida, u erda qolgan minglab odamlar shunchaki yo'q qilingan bo'lar edi. Nemislar mahbuslarning bir qismini g'arbga olib borishga muvaffaq bo'lishdi va qolganlar 1945 yil 27 yanvarda ozod qilindi.
Lager hududida beshta o'choq bor edi, ularda qatl qilinganlarning qoldiqlari yoqib yuborilgan. 1942 yildan 1944 yilgacha Zyklon-B gazi bilan ishlab chiqarilgan, bu gaz kameralariga quyilgan, odamlar bo'g'ilishdan vafot etgan maxsus purkagich moddasi.
O'shanda biz yagona kuch edik, ukrainlar, ruslar, belaruslar va o'n besh Sovet respublikasidagi boshqa ko'plab xalqlar, agar Corelo-Finlyandiyadan hisoblasangiz, o'n oltita.
Tarixiy haqiqatni soxtalashtirish, hatto shunday bo'lsa ham, ko'p narsadan dalolat beradi. Birinchidan, Polsha milliy elitasining, jumladan, davlatni boshqarayotganlarning ma'rifati yo'qligi, ikkinchidan, Rossiyaning Polsha va butun Yevropa hamjamiyati bilan muloqotida ataylab provokatsion hukmlar chiqarishga urinayotgan polshalik siyosatchilarning noxolisligi haqida. Bularning barchasi Ukraina janubi-sharqidagi janglar fonida ro‘y bermoqda, bu esa Rossiya va Yevropa o‘rtasidagi hamon notinch bo‘lgan munosabatlarni yanada murakkablashtiradi.
Bugun prezident V.Putinning 27-yanvar sanasiga taklif qilinmagani bizga nafaqat haqoratli, balki kufrdek tuyuladi. Polshaga mustaqillik berdik, olti yuz mingni qurbon qildik Sovet askarlari ular orasida barcha millatlardan bo'lgan askarlar bor edi.
SSSR SSSR → Rossiya Rossiya
 |
Mixail Yurievich Myagkov(1968 yil 1 yanvarda tug'ilgan) - rus tarixchisi, Rossiya harbiy tarix jamiyati ilmiy rahbari, institutning urushlar tarixi va geosiyosat markazi rahbari. jahon tarixi RAS, Rossiya Tashqi ishlar vazirligining MGIMO (U) professori, Rossiya Federatsiyasi Madaniyat vazirining maslahatchisi.
Biografiya
Oliy ma'lumotni Moskva davlat tarix va arxiv institutining arxiv ishi fakultetida (1991 yildan - RSUH) olgan.
1997 yilda institutda himoya qilgan harbiy tarix Rossiya Federatsiyasi Mudofaa vazirligi tarix fanlari nomzodi ilmiy darajasini olish uchun dissertatsiya ("Moskva jangi armiya guruhi markazining hujjatlarida", 1941-1945).
2006 yilda Rossiya Fanlar akademiyasining Jahon tarixi institutida tarix fanlari doktori ilmiy darajasini olish uchun nomzodlik dissertatsiyasini himoya qildi (1941-1945 yillardagi Amerika-Sovet munosabatlarida Evropaning urushdan keyingi tuzilishi muammolari).
2004 yildan beri u MGIMOda (Jahon va milliy tarix). “Rossiya tarixi qadimdan yigirmanchi asrgacha”, “Rossiya tarixi yigirmanchi – yigirma birinchi asr boshlari” kurslarini o‘qiydi.
2009 yilda u Aleksey Pivovarovning "Moskva" filmida maslahatchi sifatida ishlagan. Kuz. Qirq birinchi".
Kiritilgan ishchi guruhi milliy tarix fanidan yangi o‘quv-uslubiy majmua konsepsiyasini tayyorlash to‘g‘risida.
2014 yilda u " Faxriy xodim yuqoriroq kasb-hunar ta'limi RF".
2015 yilda u Hukumat mukofoti bilan taqdirlangan Rossiya Federatsiyasi madaniyat sohasida “1812” va “1812 – 1815. Xorijiy kampaniya” hujjatli-badiiy filmlar silsilasi bo‘yicha ilmiy maslahatchilar guruhiga rahbarlik qilgan.
Bosh harbiy prokuratura “1941-1945 yillardagi Ulug‘ Vatan urushi” 12 jildlik fundamental asarning ikkinchi jildida M. Yu. Myagkov tomonidan yozilgan bo‘limlarda o‘z-o‘zidan plagiat mavjudligini tekshirdi. 2015 yilda imtihon natijalariga ko'ra, bu aniqlanmadi, ammo Mudofaa vazirligi M. Yu. Myagkov mualliflik qilgan bo'limlarni o'chirish yoki qayta ishlashga majbur qilib, ikkinchi jildni qayta nashr etdi.
Monografiyalar
- Vermaxt Moskva darvozalarida, 1941-1942. M.: IVI RAN, 1999; M.: Olma-Press, 2005 (2-nashr, to'ldirilgan).
- 1941-1945 yillardagi Amerika-Sovet munosabatlarida Yevropaning urushdan keyingi tuzilishi muammosi. M.: IVI RAN, 2006 yil.
- Urush 1941-1945. Faktlar va hujjatlar. Moskva: Olma-Press, 2001, 2004, 2005 (hammualliflikda)
- Buyuk urush haqida hamma narsa. Moskva: Algoritm, Eksmo, 2010 (hammualliflikda).
- 1942 yil Kremldan Marsgacha. Moskva: Olma Media Group, 2015 yil.
- Buyuk urush haqida butun haqiqat. Moskva: Algoritm, 2015 (hammualliflikda).
"Myagkov, Mixail Yurievich" maqolasiga sharh yozing
Eslatmalar
Myagkov, Mixail Yurievichni tavsiflovchi parcha
De boire, de battre,Et d "etre un vert galant ...
[Uch tomonlama iste'dodga ega,
ichish, jang qilish
va mehribon bo'ling ...]
- Lekin bu ham qiyin. Xo'sh, Zaletaev! ..
“Kyu...” dedi Zaletayev harakat qilib. “Kyu yu yu...” deb lablarini tirishqoqlik bilan tashqariga chiqarib, “letriptala, de bu de ba va detravagala” deb kuyladi.
- Oh, muhim! Bu juda qo'riqchi! oh... ho ho ho! - Xo'sh, siz hali ham ovqat eyishni xohlaysizmi?
- Unga bo'tqa bering; Axir, u tez orada ochlikdan ovqatlanmaydi.
Unga yana bo'tqa berildi; Morel esa kulib, uchinchi shlyapa ustida ishlashga kirishdi. Morelga qaragan yosh askarlarning barcha yuzlarida quvonchli tabassum paydo bo'ldi. Bunday mayda-chuyda ishlar bilan shug‘ullanishni nomunosib, deb hisoblagan keksa askarlar o‘tning narigi tomonida yotar, lekin gohida tirsagiga ko‘tarilib, Morelga jilmayib qarashardi.
— Odamlar ham, — dedi ulardan biri paltosini kiyib qochib. - Shuvoq esa uning ildizida o'sadi.
- Oh! Rabbim, Rabbim! Qanday yulduz, ehtiros! Ayozga ... - Va hamma narsa tinchlandi.
Yulduzlar, go'yo endi ularni hech kim ko'rmasligini bilgandek, qora osmonda o'ynadi. Endi miltillovchi, endi so'nayotgan, endi titrab, ular quvonchli, ammo sirli narsa haqida o'zaro shivirlashdi.
X
Frantsuz qo'shinlari matematik jihatdan to'g'ri ketma-ketlikda asta-sekin eriy boshladi. Va bu haqda juda ko'p yozilgan Berezina orqali o'tish frantsuz armiyasini yo'q qilishdagi oraliq qadamlardan biri edi, ammo bu kampaniyaning hal qiluvchi epizodi emas. Agar Berezina haqida juda ko'p yozilgan va yozilgan bo'lsa, frantsuzlar tomonidan bu faqat Berezinskiy ko'prigida, frantsuz armiyasi ilgari teng ravishda boshdan kechirgan ofatlar birdaniga bir vaqtning o'zida bu erda to'planganligi sababli sodir bo'ldi. hamma eslab qolgan tomosha. Ruslar tomonidan ular Berezina haqida juda ko'p gapirishdi va yozishdi, chunki urush teatridan uzoqda, Sankt-Peterburgda Napoleonni Berezina daryosidagi strategik tuzoqda qo'lga olish rejasi (Pfuel tomonidan) tuzilgan edi. . Hamma hamma narsa rejalashtirilganidek bo'lishiga amin edi va shuning uchun ular frantsuzlarni o'ldirgan Berezinskiy o'tish joyi ekanligini ta'kidladilar. Aslini olganda, Berezinskiy o'tish natijalari frantsuzlar uchun qurol va asirlarning yo'qolishida qizillarga qaraganda kamroq halokatli bo'lgan.
Berezina o'tish joyining yagona ahamiyati shundaki, bu kesib o'tish barcha kesish rejalarining yolg'onligini va Kutuzov va barcha qo'shinlar (ommaviy) tomonidan talab qilinadigan yagona mumkin bo'lgan harakat yo'nalishining asosliligini aniq va shubhasiz isbotladi - faqat keyin. dushman. Frantsuzlar olomoni bor kuchini maqsad sari yo'naltirgan holda, tobora ortib borayotgan tezlik bilan yugurishdi. U yarador hayvondek yugurdi va yo'lda turishning iloji yo'q edi. Bu o'tish joyini tartibga solish bilan emas, balki ko'priklar harakati bilan isbotlangan. Ko'priklar buzib tashlanganida, frantsuz karvonida bo'lgan qurolsiz askarlar, moskvaliklar, bolali ayollar - hamma narsa inertsiya ta'sirida taslim bo'lmadi, balki qayiqlarga, muzlagan suvga yugurdi.
Bu urinish mantiqiy edi. Qochayotganlarning ham, quvayotganlarning ham ahvoli bir xil darajada yomon edi. O'zi bilan qolib, qayg'uga duchor bo'lgan har biri o'rtog'ining yordamiga umid qildi, o'zi orasida ma'lum bir joyni egalladi. O'zini ruslarga topshirib, u xuddi shunday qiyin vaziyatda edi, lekin u hayot ehtiyojlarini qondirish bo'limida pastroq darajaga qo'yildi. Ruslar ularni qutqarish uchun barcha intilishlariga qaramay, ular bilan nima qilishni bilmaydigan mahbuslarning yarmi sovuq va ochlikdan o'layotgani haqida frantsuzlarga to'g'ri ma'lumot kerak emas edi; boshqacha bo'lishi mumkin emasligini his qildilar. Eng mehribon rus qo'mondonlari va frantsuzlarning ovchilari, rus xizmatidagi frantsuzlar mahbuslar uchun hech narsa qila olmadilar. Frantsuzlar o'zlari bo'lgan falokat tufayli vayron bo'lishdi rus armiyasi. Zararli, nafratlanmaydigan, aybdor emas, shunchaki keraksiz frantsuzlarga berish uchun och, zarur bo'lgan askarlardan non va kiyim-kechaklarni olib qo'yish mumkin emas edi. Ba'zilar qildi; lekin bu yagona istisno edi.
Uning orqasida aniq o'lim bor edi; oldinda umid bor edi. Kemalar yondirildi; jamoaviy parvozdan boshqa najot yo'q edi va frantsuzlarning barcha kuchlari ushbu jamoaviy parvozga yo'naltirildi.
Frantsuzlar qanchalik uzoqqa qochgan bo'lsa, ularning qoldiqlari, ayniqsa, Sankt-Peterburg rejasi natijasida, alohida umidlar bog'langan Berezinadan keyin, shunchalik baxtsiz edi, rus qo'mondonlarining ehtiroslari kuchayib, bir-birlarini ayblashdi va. ayniqsa Kutuzov. Berezinskiy Peterburg rejasining muvaffaqiyatsizligi unga bog'liq bo'lishiga ishongan holda, undan norozilik, unga nisbatan nafrat va masxara tobora kuchayib bordi. Hazil va nafrat, albatta, hurmatli shaklda, Kutuzov nima va nima uchun ayblanayotganini so'ramaydigan shaklda ifodalangan. U jiddiy gapirmadi; unga xabar berib, ruxsat so‘rab, g‘amgin marosim o‘tkazgandek bo‘lib, orqasidan ko‘z qisib, har qadamda aldamoqchi bo‘ldilar.
Eski ijtimoiy munosabatlar va davlat va harbiy boshqaruv tuzilmalarining buzilishi bilan kechgan inqilob va fuqarolar urushi qurolli kuchlarning yangi modelini yaratish vazifasini qo'ydi. Bu 1917-1922 yillardagi fuqarolar toʻqnashuvida qatnashgan deyarli barcha tomonlar ishtirok etgan “inqilobiy ijod” davri edi. Voqealar shuni ko'rsatdiki, ulardan ikkitasi Sovet hokimiyatining qizil bayrog'i va erkinlik va anarxiyaning qora bayrog'i ostida harakat qiladigan eng hayotiy bo'lib chiqdi. RVSR raisi L.D. boshchiligidagi Qizil Armiya o'rtasidagi kurashning tugashi. Trotskiy va Ukraina inqilobiy qo'zg'olonchi armiyasi N.I. Maxno oxirini belgiladi Fuqarolar urushi. Ushbu kitobda o'quvchi nafaqat ushbu atoqli harbiy va siyosiy arboblarning tarjimai holi tafsilotlari bilan tanishish, balki fuqarolar urushi davridagi harbiy qurilish usullari haqida batafsil ma'lumot olish imkoniyatiga ega bo'ladi. Shuningdek, uning e'tiboriga Rossiya harbiy tarixining ozgina o'rganilgan sahifasi - fuqarolar urushining o'ziga xos "uchinchi kuchi" bo'lgan qo'zg'olon harakati haqida ma'lumot beriladi.
Modulda Lua xatosi: 170-qatordagi Vikidata: "wikibase" maydonini indekslashga urinish (nol qiymat).
SSSR 22x20px SSSR → Rossiya 22x20px Rossiya
Modulda Lua xatosi: 170-qatordagi Vikidata: "wikibase" maydonini indekslashga urinish (nol qiymat).
Modulda Lua xatosi: 170-qatordagi Vikidata: "wikibase" maydonini indekslashga urinish (nol qiymat).
Modulda Lua xatosi: 170-qatordagi Vikidata: "wikibase" maydonini indekslashga urinish (nol qiymat).
Modulda Lua xatosi: 170-qatordagi Vikidata: "wikibase" maydonini indekslashga urinish (nol qiymat).
| 20px | Rossiya Federatsiyasi hukumatining madaniyat sohasidagi mukofoti |
Modulda Lua xatosi: 170-qatordagi Vikidata: "wikibase" maydonini indekslashga urinish (nol qiymat).
Modulda Lua xatosi: 170-qatordagi Vikidata: "wikibase" maydonini indekslashga urinish (nol qiymat).
Mixail Yurievich Myagkov(1968 yil 1 yanvarda tug'ilgan) - rus tarixchisi, Rossiya Harbiy tarix jamiyati ilmiy rahbari, Rossiya Fanlar akademiyasi Jahon tarixi instituti Urushlar tarixi va geosiyosat markazi rahbari, MGIMO professori (U. ) Rossiya Tashqi ishlar vazirligi, Rossiya Federatsiyasi Madaniyat vazirining maslahatchisi.
Biografiya
Oliy ma'lumotni Moskva davlat tarix va arxiv institutining arxiv ishi fakultetida (1991 yildan - RSUH) olgan.
1997 yilda Rossiya Federatsiyasi Mudofaa vazirligi Harbiy tarix institutida tarix fanlari nomzodi ilmiy darajasini olish uchun nomzodlik dissertatsiyasini himoya qilgan ("Moskva jangi" Armiya guruhi markazi hujjatlarida, 1941-1945). .
2006 yilda Rossiya Fanlar akademiyasining Jahon tarixi institutida tarix fanlari doktori ilmiy darajasini olish uchun nomzodlik dissertatsiyasini himoya qildi (1941-1945 yillardagi Amerika-Sovet munosabatlarida Evropaning urushdan keyingi tuzilishi muammolari).
2004 yildan beri MGIMO (Jahon va milliy tarix kafedrasi)da dars beradi. “Rossiya tarixi qadimdan yigirmanchi asrgacha”, “Rossiya tarixi yigirmanchi – yigirma birinchi asr boshlari” kurslarini o‘qiydi.
2009 yilda u Aleksey Pivovarovning "Moskva" filmida maslahatchi sifatida ishlagan. Kuz. Qirq birinchi".
Milliy tarix fanidan yangi o‘quv-uslubiy majmua konsepsiyasini tayyorlash bo‘yicha ishchi guruh a’zosi.
2014 yilda u "Rossiya Federatsiyasi oliy kasbiy ta'limining faxriy xodimi" unvoniga sazovor bo'ldi.
2015 yilda "1812" va "1812 - 1815. Chet elda kampaniya" hujjatli va badiiy filmlar silsilasi uchun ilmiy maslahatchilar guruhi rahbari sifatida Rossiya Federatsiyasi hukumatining madaniyat sohasidagi mukofoti bilan taqdirlangan.
Bosh harbiy prokuratura “1941-1945 yillardagi Ulug‘ Vatan urushi” 12 jildlik fundamental asarning ikkinchi jildida M. Yu. Myagkov tomonidan yozilgan bo‘limlarda o‘z-o‘zidan plagiat mavjudligini tekshirdi. 2015 yilda imtihon natijalariga ko'ra, bu aniqlanmadi, ammo Mudofaa vazirligi M. Yu. Myagkov mualliflik qilgan bo'limlarni o'chirish yoki qayta ishlashga majbur qilib, ikkinchi jildni qayta nashr etdi.
Monografiyalar
- Vermaxt Moskva darvozalarida, 1941-1942. M.: IVI RAN, 1999; M.: Olma-Press, 2005 (2-nashr, to'ldirilgan).
- 1941-1945 yillardagi Amerika-Sovet munosabatlarida Yevropaning urushdan keyingi tuzilishi muammosi. M.: IVI RAN, 2006 yil.
- Urush 1941-1945. Faktlar va hujjatlar. Moskva: Olma-Press, 2001, 2004, 2005 (hammualliflikda)
- Buyuk urush haqida hamma narsa. Moskva: Algoritm, Eksmo, 2010 (hammualliflikda).
- 1942 yil Kremldan Marsgacha. Moskva: Olma Media Group, 2015 yil.
- Buyuk urush haqida butun haqiqat. Moskva: Algoritm, 2015 (hammualliflikda).
"Myagkov, Mixail Yurievich" maqolasiga sharh yozing
Eslatmalar
Myagkov, Mixail Yurievichni tavsiflovchi parcha
"Alvido, shodligim..." ohista pichirladi Magdalena. - Alvido, azizim. Men sizning xohishingizni bajaraman. Siz shunchaki yashaysiz ... Va men doimo siz bilan bo'laman.Oltin nur yana chaqnadi, lekin negadir u allaqachon tashqarida edi. Uning ortidan Radomir sekin eshikdan chiqdi...
Atrofdagi hamma narsa juda tanish edi!.. Ammo Radomir hatto o'zini butunlay tirik his qilsa ham, negadir bu endi uning dunyosi emasligini bildi... Va bu eski dunyoda uning uchun faqat bir narsa haqiqiyligicha qoldi - bu uning rafiqasi edi. sevimli Magdalalik ....
- Men sizga qaytaman... Men sizga albatta qaytaman... - Radomir o'ziga juda jimgina shivirladi. Uning boshi tepasida ulkan “soyabon” osilib turardi...
Oltin nurlar nuriga cho'milgan Radomir asta-sekin, lekin ishonch bilan porlayotgan oqsoqolning orqasidan harakat qildi. Ketish arafasida birdaniga uni oxirgi marta ko‘rish uchun ortiga o‘girildi... Uning hayratlanarli qiyofasini o‘zi bilan olib ketish uchun. Magdalalik boshini aylantiruvchi issiqlikni his qildi. Bu so‘nggi qarashda Radomir unga uzoq yillar davomida to‘plangan muhabbatni jo‘natganga o‘xshardi!.. U ham uni eslab qolsin deb yubordi.
Chidagisi kelib, ko‘zini yumdi... Unga xotirjam ko‘rinmoqchi. Men uni ochganimda hammasi tugadi...
Radomir ketdi...
Yer Unga noloyiq bo'lib, uni yo'qotdi.
U Mariya Duty va bolalarini qoldirib, o'zining yangi, hali notanish hayotiga qadam qo'ydi ... Uning ruhini yarador va yolg'iz qoldirdi, lekin baribir o'sha mehribon va o'sha chidamlilik.
Magdalalik siqilib xo'rsinib o'rnidan turdi. Uning xafa bo'lishga hali vaqtlari yo'q edi. U tez orada Ma'bad ritsarlari Radomirning o'lik jasadini Muqaddas olovga topshirish uchun kelishini va shu tariqa uning pok qalbini abadiylikka ko'tarishini bilar edi.
Birinchisi, albatta, har doimgidek Jon edi... Uning chehrasi xotirjam va quvnoq edi. Ammo Magdalena uning chuqur kulrang ko'zlarida samimiy tashvishlarni o'qidi.
– Sizga katta rahmat, Mariya... Uni qo‘yib yuborishingiz qanchalik qiyin bo‘lganingizni bilaman. Hammamizni kechir azizim...
"Yo'q ... siz bilmaysiz, ota ... Va buni hech kim bilmaydi ..." Magdalena ko'z yoshlarini bo'g'ib, ohista pichirladi. – Lekin qatnashganingiz uchun rahmat... Maryam onaga aytingki, U ketganini... Tirikligini... Og‘riq biroz pasaysa, men uning oldiga boraman. Hammaga U yashashini ayting...
Magdalena boshqa chiday olmadi. Unda boshqa insoniy kuch qolmadi. Yerga yiqilib, u baland ovozda, bolalarcha yig'lab yubordi ...
Men Annaga qaradim - u qotib qoldi. Ko'z yoshlari uning qo'pol yosh yuziga oqib tushdi.
Qanday qilib ular bunga yo'l qo'yishdi?! Nega hamma uni ishontirish uchun birgalikda harakat qilishmadi? Bu juda noto'g'ri, ona! .. - deb xitob qildi Anna Sever va menga g'azab bilan qarab.
U hali ham bolalarcha murosasiz ravishda hamma narsaga javob talab qildi. Rostini aytsam, men ham Radomirning o'limini oldini olishlari kerak deb o'yladim ... Uning do'stlari ... Ma'bad ritsarlari ... Magdalalik. Lekin qanday qilib o'shanda hamma uchun nima to'g'ri ekanini uzoqdan baholay olardik?.. Men shunchaki, inson sifatida UNI ko'rishni juda xohlardim! Xuddi Magdalalikani tirik ko'rishni xohlaganimdek...
Ehtimol, shuning uchun men hech qachon o'tmishga sho'ng'ishni yoqtirmaganman. O'tmishni o'zgartirish mumkin emasligi sababli (har qanday holatda ham men buni qila olmadim) va hech kimni yaqinlashib kelayotgan baxtsizlik yoki xavf haqida ogohlantirib bo'lmaydi. O'tmish - bu faqat O'TGAN edi, qachonki yaxshi yoki yomon hamma narsa allaqachon kimgadir sodir bo'lgan va men faqat kimningdir yaxshi yoki yomon hayotini kuzatishim mumkin edi.
Va keyin men yana Magdalalikani ko'rdim, u tinch janubiy dengizning tungi qirg'og'ida yolg'iz o'tirardi. Kichkina yorug'lik to'lqinlari uning yalang oyoqlarini ohista yuvib, o'tmish haqida jimgina pichirlardi... Magdalena kaftida xotirjam yotgan ulkan yashil toshga diqqat bilan qaradi va nimadir haqida juda jiddiy o'ylardi. Ortimdan bir kishi jimgina yaqinlashdi. Magdalalik keskin o'girilib, darhol jilmayib qo'ydi:
- Qachon meni qo'rqitishni bas qilasan, Radanushka? Va siz hali ham g'amginsiz! Menga va'da berganding!.. U tirik bo'lsa nega g'amgin?..
“Men sizga ishonmayman, opa! – dedi Radan ma’yus jilmayib.
Bu u edi, hali ham kelishgan va kuchli. Faqat so'nib ketgan ko'k ko'zlarda endi avvalgi quvonch va baxt emas, balki ulardagi qora, o'tib bo'lmaydigan g'amginlik yashar edi ...
“Bu bilan kelishganingizga ishonmayman, Mariya! Biz uning xohishiga qaramay, uni qutqarishimiz kerak edi! Qanchalik adashganimni keyinroq o'zim ham tushungan bo'lardim!.. O'zimni kechira olmayman! — deb hayqirdi Radan yuragida.
V. Dimarskiy- Xayrli kech, "G'alaba bahosi" dasturi jonli, men uning boshlovchisi Vitaliy Dimarskiyman. Va men bugun mehmonlarimni darhol tanishtiraman. Ayoldan boshlaylik: Yuliya Kantor, tarix fanlari doktori, Ermitajning yetakchi tadqiqotchisi. Julia, xayrli kech.
Y. Kantor- Hayrli kech.
V. Dimarskiy― Va Mixail Myagkov, Rossiya Harbiy tarix jamiyati ilmiy direktori. Mixail Yurievich, biz sizni studiyamizda ko'rganimizdan xursandmiz. Hayrli kun.
M. Myagkov- Salom.
V. Dimarskiy– Darhaqiqat, bugungi suhbatimizga, tan olaman, yaqinda G‘alabaning 70 yilligi nishonlangani va shu sana atrofida yuzaga kelgan bahs-munozaralar, suhbatlar sabab bo‘ldi. Har qanday holatda ham, jamiyatda, agar xohlasangiz, muhokama qilish va muhokama qilish zarurati paydo bo'lganini his qilyapman, haqiqatan ham, men ushbu dasturni harbiy tarixning murakkab masalalari deb ataganman.
Siz bugungi dasturimizda SMS - +7-985-970-45-45 va @vyzvon Twitter akkaunti orqali ishtirok etyapsiz - tomoshabinlarimizga gapiryapman. Va biz buni studiyada qilamiz. Umid qilamanki, ikkala ishtirokchi ham to'g'ri bo'ladi.
Y. Kantor- Kel urinib ko'ramiz.
V. Dimarskiy- Menimcha, siz hamma narsada emassiz, ehtimol siz ham ba'zi voqealarga baho berishda rozi bo'lasiz. Va men boshlayman, bilasizmi? Dasturga “Harbiy tarixning qiyin savollari” nomini berganimda, menga: “Harbiy tarix qanday? Men aytaman: yaxshi, nima - Ikkinchi Jahon urushi aniq. Keyin men yaxshilandim: Ulug' Vatan urushi. Va bundan, ehtimol, hatto birinchi savol tug'ildi: nega sovet tarixshunosligida va rus tilida, hozirgi paytda, nima uchun Ikkinchi Jahon urushi va umuman Ulug' Vatan urushining bu bo'linishi? Kim boshlaydi? Mixail Yurievich.
M. Myagkov- Boshlayman. "Ulug' Vatan urushi" atamasi Ulug' Vatan urushi yillarida paydo bo'lgan, gazetalarda ishlatilgan, Stalin uni ishlatgan. Tabiiyki, urushdan keyin tarixshunosligimizga ko‘chib o‘tdi. Biz ishonamiz - bu bizning rasmiy versiyamiz, rus tarixshunosligi va Sovet Ittifoqi, Ulug' Vatan urushi Ikkinchi Jahon urushining ajralmas qismidir. Ammo agar Ikkinchi Jahon urushi 1939 yil 1 sentyabrdan 1945 yil 2 sentyabrgacha davom etgan bo'lsa, u holda Ulug' Vatan urushi bizning g'alabamiz, Germaniyaning mag'lubiyati bilan tugadi, bu 1945 yil 9 may. Bu erda hamma narsa aniq. Lekin nima uchun Ulug 'Vatan urushi? Chunki biz uchun bu Vatan urushi edi va men uni boshqa yo'l bilan qanday chaqirishni ham bilmayman.
V. Dimarskiy- Bu bilan bog'liqligim bor, go'yo qo'shimcha savol. Nima bo'lganda ham, agar xohlasangiz, bunday dovdirashlik bor. Va u nima qildi, Sovet Ittifoqi 1939 yil sentyabr oyidan boshlab Ikkinchi Jahon urushida qatnashdimi yoki yo'qmi? Sizga aytaman: ochig'i, men bitta darslik tushunchasidan hayratda qoldim - u nima deb nomlanganini yoki standartini eslay olmayman ...
M. Myagkov- Tarixiy va madaniy standart.
V. Dimarskiy- Ha ha. Oxirida qoldimi yoki yo'qmi, bilmayman, chunki juda ko'p tuzatishlar bor edi, lekin men bu iborani esladim (yana takrorlayman: qolganmi yoki yo'qligini bilmayman) - Sovet Ittifoqi Ikkinchi darajaga kirdi. jahon urushi 1941 yil 22 iyun. Shunda menda savol bor: Sovet Ittifoqi bu 2 yil ichida nima qildi?
M. Myagkov- To'g'ri, endi siz Sovet Ittifoqini aytishingiz mumkin ...
V. Dimarskiy- Yo'q, so'rayapman. Men hech narsa demayman.
M. Myagkov- Sovet Ittifoqining G'arbiy Belorusiya, G'arbiy Ukrainadagi kampaniyada ishtiroki ...
V. Dimarskiy- Ha.
M. Myagkov- Sovet-Fin urushi.
V. Dimarskiy- Ha.
M. Myagkov- Aslida, bu harbiy mojarolar, chunki avvalroq Xasan ko'lida, Xalxin-G'olda mojarolar bo'lgan. Qanday bo'lmasin, bu to'qnashuvlar, avvalgidek, CERdagi mojaro edi. Xo'sh, agar bu mojarolarning barchasi Ikkinchi Jahon urushi bilan bog'liq bo'lsa, menimcha, bu noto'g'ri. Ikkinchi jahon urushi G'arbiy frontda bo'lib, sayyoramizning boshqa hududlarida ham davom etardi. Biroq, shunga qaramay, Sovet Ittifoqi 1941 yil 22 iyunda biz jang qilgan va urushni g'alaba bilan yakunlagan dushman tomonidan hujumga uchraganida, unga baribir kirdi.
V. Dimarskiy- Yuliya Zoraxovna.
Y. Kantor- Sovet Ittifoqi urushga, mening hamkasbim janob Myagkov aytganidek, ilgari Molotov-Ribbentrop pakti bo'yicha uning do'sti bo'lgan va 23 avgustda nafaqat bu pakt imzolangan dushman tomonidan hujumga uchraganida kirdi. 1939 yil, lekin keyin do'stlik va chegaralar to'g'risidagi shartnoma, shundan so'ng barchamizga ma'lum bo'lgan qayg'uli voqea sodir bo'ldi: Brest shahrida fashistlar bayrog'ining tushirilishi bilan, chunki bundan oldin u erda nemis qo'shinlari joylashgan va ko'tarilgan. Sovet bayrog'i. Va ikkita madhiya kuylandi. Bunday hujjatlar, menimcha, barchamizga yaxshi ma'lum, chunki ular Germaniyada ham, bu erda ham nashr etilgan.
Endi, ta'riflar haqida gapirmasak, agar gap bu haqda ketsa, Mixail Yuryevich bu o'ziga xos nizolar seriyasi ekanligini aytdi. Darhaqiqat, bu bir xil to'qnashuvlar seriyasi edi. Keling, bu voqealarning xronologiyasi va harakatlarning izchilligini, aytaylik, ko'rib chiqaylik. Endi men nashr etilgan hujjatlarga, jumladan, Mixail Yuryevich yaqin vaqtgacha aloqador bo‘lgan Jahon tarixi institutiga va boshqa ko‘plab tuzilmalarga, jumladan, Rossiya-Germaniya va Rossiya-Avstriya tarixiy komissiyalariga murojaat qilaman.
Demak, tafsilotga kirmaslik uchun qarang: 1939-yil 1-sentabr, yaʼni pakt tuzilganidan bir hafta oʻtib, Veys rejasining amalga oshirilishi fashistlar Germaniyasining Polshaga hujum qilish rejasi kuchga kiradi. Bundan tashqari, biz juda yaxshi bilamiz, biz hammamiz, menimcha, ushbu studiyada hozirmiz, bu allaqachon ko'p marta muhokama qilingan, quyidagi holat kuchga kiradi, xususan: telegrammalar almashinuvi. Misol uchun: Molotov Ribbentropdan nemis qo'shinlari qachon qayta joylashtirilishi haqida ma'lumot berishni so'raydi, chunki Sovet samolyotlari Lemberg sharqidagi hududlarni, ya'ni Lvovni bombalashni boshlaydi. Aynan shu hudud chekinayotgan edi - bu erda Mixail Yuryevich buni Qizil Armiya yurishi deb atadi, garchi mening fikrimcha, boshqa atama bor, endi men uni Xalq Komissarligi tomonidan berilgan buyruqlar asosida ishlataman. Bir vaqtning o'zida mudofaa.
Shunga ko'ra, biz bu harakatlar haqida bilamiz. Biz Sovet Ittifoqimiz. Keyin, agar biz to'qnashuv haqida gapiradigan bo'lsak, yashirin safarbarlik boshlanganda va harbiy tayyorgarlik bo'lganda vaziyat yuzaga keladi. Bunday holda, men Rossiya FSB Markaziy arxivi hujjatlariga va nashrlarga ham murojaat qilaman. Bu mening kashfiyotim emas, ular bir necha yil oldin nashr etilgan, bu hujjatlar. Va quyidagilar sodir bo'ladi.
V. Dimarskiy- Yuliya, kechirasiz, bir soniya to'xtataman. Men sizdan faqat qisqacha gapirishingizni so'rayman.
Y. Kantor- Men tugatyapman.
V. Dimarskiy- Ko'p tarqalmang.
Y. Kantor- Lekin, kechirasiz, bu yerda tarqalmaslik mumkin emas. Bundan tashqari, Kiev maxsus va Belorussiya harbiy okruglari qayta tashkil etildi yoki frontlarga o'zgartirildi. Va nihoyat, NKVD huzurida harbiy asirlar ishlari bo'yicha direksiya tashkil etilmoqda.
Bundan tashqari, hujjatlar nemis tomoni Sovet bilan yozishmalarda Germaniya Qizil Armiya yurishini intiqlik bilan kutayotganini aytganida ma'lum, chunki harakatlar muvofiqlashtirilganda bo'sh joy paydo bo'ladi ...
V. Dimarskiy- Har holda, piyoda yuring.
Y. Kantor- ... (Men Mixail Yuryevich bilan qizg'in bahsga kirishmaslik uchun kampaniya haqida gapiryapman) umumiy chegaraga kelish uchun. Shunga ko'ra, ikki qo'shinning bir-biriga bo'lgan yo'llarini Brestgacha kuzatar ekanmiz, Sovet Ittifoqi 1941 yil 22 iyungacha uning ittifoqchisi bo'lgan mamlakat tomonidan hujumga uchragunga qadar tashqi kuzatuvchi sifatida qolmagan degan xulosaga kelishimiz mumkin. Bundan tashqari, so'nggi hujjatlarga ko'ra - bu men aytmoqchi bo'lgan oxirgi narsa - so'nggi nashr etilgan hujjatlarga ko'ra, yaqinda ushbu rus-german kolleksiyasi Sovet Ittifoqi Germaniyani xom ashyo bilan mukammal ta'minlaganligi to'g'risida to'liq chiqdi. G‘arbiy frontda muvaffaqiyatli kurasha olardi.
M. Myagkov- Sovet Ittifoqi tomonidan taqdim etilgan ma'lumotlar, ular yaxshi ma'lum, uzoq vaqtdan beri ma'lum va Sovet davri. 39-41 yillardagi Germaniya va Sovet Ittifoqi o'rtasidagi do'stlikni ortiqcha baholamaslik kerak. Keling, Cherchill nominatsiyani nima deb ataganini eslaylik Sovet qo'shinlari va hozirgi SSSR va Germaniya o'rtasida yangi chegaraning shakllanishi: yangi front tashkil etildi, yangi Sharqiy front va u, Cherchill, bu front tuzilganidan xursand.
Ammo agar siz hali ham buni Sovet Ittifoqining Ikkinchi Jahon urushiga kirishi deb atasangiz - nega Frantsiya va Buyuk Britaniya Sovet Ittifoqiga qarshi urush e'lon qilmadilar, chunki u xavfsizlikni ta'minlagan mamlakatga qarshi harbiy harakatlarda qatnashgan. kafolatlar? Qanday bo'lmasin, o'sha paytda amerikaliklar, inglizlar va frantsuzlarning hisob-kitoblariga ko'ra, birinchi navbatda, Sovet Ittifoqi Germaniya bilan urushga kirishadi, haqiqiy urush o'sha paytda boshlanadi. ularning fikricha, bu nemis kuchlarining massasini kechiktiradi. Mana mening fikrim, agar shartlar haqida gapiradigan bo'lsak.
Va agar biz do'stlik haqida gapiradigan bo'lsak - ha, bu atama haqiqatan ham 1939 yil 28 sentyabrdagi hujjatda bo'lgan, birinchi navbatda urushni iloji boricha istisno qilish uchun shunday qilingan. jang qilish Germaniya va Sovet Ittifoqi o'rtasida. Ha, ehtimol bu bir-biriga o'xshab ketgandir va "do'stlik" so'zi shu erda, u haqli ravishda muhokama qilinadi, hozir tanqid qilinadi va mening nuqtai nazarimdan, bu ham noto'g'ri edi. Ammo bularning barchasiga muqobil Germaniya bilan dushmanlik bo'lsa, nima qilish kerak? Sovet Ittifoqi shunday tavakkal qadam qo'ya oladimi?
Menimcha, Sovet Ittifoqining o'sha paytdagi jangovar tayyorgarlik darajasi unga tavakkal qilishga va Germaniya bilan jangovar harakatlarga kirishishga imkon bermadi. Bundan tashqari, biz ilgari Polsha, Frantsiya va Buyuk Britaniyaga 1939 yilda Germaniya bilan urushga kirishda yordam berishni taklif qilgan edik. Ammo 1939 yilning yozida muzokaralar qanday yakunlanganini bilasiz. Sovet Ittifoqining boshqa barcha harakatlari shundan. Buni unutmaylik.
V. Dimarskiy- Endi, Yuliya, men sizga so'z beraman. Men Mixail Yuryevichning aytgani bilan bog'liqman, go'yo tarixchilar orasida shunday fikr bor, bilaman, bu tayyorlik haqida emas - 39-41. 1939 yilda - siz bunga rozi emasmisiz, Mixail Yurievich? - kuchlar muvozanati Sovet Ittifoqiga nisbatan ancha ijobiy ekanligi, agar o'sha paytda urush boshlansa, Sovet Ittifoqi hali harbiy tajribaga ega bo'lmagan Germaniyaga nisbatan ko'proq ustunlikka ega bo'ladi va hokazo. .
M. Myagkov Yo'q, men bu nuqtai nazarga qo'shilmayman. Keling, hech bo'lmaganda strategik, ya'ni geografik omilni ko'rib chiqaylik. Polsha chegarasi, Polsha va Sovet Ittifoqining sharqiy chegarasi qayerda? Minskdan taxminan 150-200 kilometr uzoqlikda. Agar Molotov-Ribbentrop pakti bo'lmaganida, Boltiqbo'yi davlatlari ham Germaniyaning ta'sir doirasiga kirgan bo'lar edi va u erdan Estoniyadan Leningradgacha qancha - taxminan 200 kilometrni hisoblang. Odessadan 50-70 kilometr uzoqlikda. Ya'ni, Germaniya, har qanday holatda ham, agar siz ushbu omilga qarasangiz, 1941 yilda u hujumni boshlaydigan operatsiyalar teatrining sezilarli darajada rivojlangan strategik hujum zonalariga ega edi ....
V. Dimarskiy- Mana, qo'shimcha kichik savol, men ko'plab tarixchilarning fikrini ham bilaman: o'sha Polsha, Boltiqbo'yi davlatlari, G'arbiy Belorussiya, G'arbiy Ukraina - ular qandaydir sanitariya kordoni, o'ziga xos chiziq bo'lmasmidi? Sovet Ittifoqi va Germaniyani ajratib turadimi?
M. Myagkov- Yo'q, bu hech qanday asossiz, chunki u yoki bu yo'l bilan operatsiyalar teatri, bilasizmi, bizning Boltiqbo'yi davlatlarida 1940 yildagi yutuqlarimiz, mana men olib kelmoqchi bo'lgan arxiv hujjati. Nima uchun 1940 yilda Sovet Ittifoqi Boltiqbo'yi davlatlariga qo'shimcha qo'shinlar yuborish va uni sovetlashtirish to'g'risida qaror qabul qildi? Harbiy qaror: Timoshenko Stalinga Frantsiya Germaniya tomonidan mag'lub bo'lganligi haqida eslatma yozadi va endi harbiy harakatlar sodir bo'lgan taqdirda zudlik bilan Boltiqbo'yi davlatlari yo'nalishi bo'yicha harbiy harakatlar teatrini ta'minlash kerak, aks holda bizda shunchaki shimoli-g'arbiy. teatr, u shunchaki butunlay qulab tushmoqda.
Ushbu harbiy-strategik toifalarga asoslanib, menimcha, biz 1941 yilda uchrashganmiz Natsistlar Germaniyasi, tepish, foydaliroq pozitsiyalarda. Ya'ni, bizda siz aytayotgan bufer bor, u bizning qo'shinlarimiz tomonidan taqdim etilgan va nemislar u erda o'zlarining tank sig'imlarining 50 foizini yo'qotgan. Ya'ni, biz halokatga uchragan tanklarni emas, balki dvigatellar qatorini nazarda tutamiz Nemis tanklari, ular Boltiqbo'yi davlatlarida ham, G'arbiy teatrda ham ushbu yo'nalishda ishlab chiqilgan. Oxir-oqibat, bu ularning Moskva, Leningrad va Kiev yo'nalishidagi taraqqiyotini to'xtatib qo'ydi.
V. Dimarskiy- Tushunarli. Yuliya?
Y. Kantor- Oh, 1941 yil 8 sentyabrda Leningrad blokadasi boshlanganda va nemislar Moskva yaqinida turganda ular qanday buyuk to'xtashdi. Afsuski, hozirgi aytganlaringizni tarixning o‘zi inkor etdi. Lekin gap bu ham emas.
Gap shundaki. Birinchidan, Mixail Yuryevichning Angliya va Fransiya bilan bog'liq avvalgi, ta'bir joiz bo'lsa, tirad, Sovet Ittifoqi Ikkinchi Jahon urushiga 1941 yil 22 iyunda hech qanday tarzda kirmaganligi haqidagi aytganlarimga zid emas. Angliya va Frantsiya o'sha paytda Germaniyadan boshqa hech kimga urush e'lon qilmagan, Frantsiya allaqachon urushda edi, biz bilamiz, chunki ular haqiqatan ham voqealar natijasini kutishgan. Molotov-Ribbentrop paktidan so'ng ular sharqiy yo'nalishda ham urush muqarrar ekanligini juda yaxshi tushundilar. Biroz vaqt o'tgach, lekin, afsuski, juda kech, Sovet Ittifoqi rahbariyati ham buni tushundi, buni Tashqi ishlar vazirligi yozishmalaridan ko'rish mumkin.
Xo'sh, Sovet Ittifoqining 1939-1941 yillardagi harbiy-siyosiy voqealardagi keyingi ishtirokiga kelsak, hukumatimiz Parijning Vermaxt qo'shinlari tomonidan muvaffaqiyatli bosib olingani haqida Berlinga qanday ajoyib telegramma yuborganini eslaysizmi? Bu ittifoqchilik va do'stona niyatlar haqida gapirmaydimi ...
V. Dimarskiy― 1940.
Y. Kantor: 40- 1-yil, albatta. Bundan tashqari, nemislar ham bizni Boltiqbo'yi davlatlarining bosib olinishi bilan muvaffaqiyatli tabriklashdi, siz hozir aynan shu haqida gapiryapsiz.
Va bufer uchun. Bilasizmi, juda ko'p hujjatlar, ham bizniki, ham Boltiqbo'yi, shu jumladan bizning maxsus xizmatlarimiz arxivimiz, Tashqi ishlar vazirligi arxivimiz va mahalliy maxfiy hujjatlar - men Boltiqbo'yi yo'nalishida juda ko'p ishlashim kerak edi, shu jumladan. Boltiqbo'yi hamkasblari bilan va biz bilan, albatta. Buni faqat men aytgan hamma narsa shaxsiy fikr emas, balki hujjatlashtirilgan ma'lumot bo'lgani uchun aytyapman.
Siz, ibtidoiy aytganda, bo'lajak hujumchingiz bilan bo'lganingizda tushunasiz, ha, Mixail Yuryevich aytganidek, devordan devorga, umumiy kvartirangiz bo'lganda, bu devorni bo'lajak dushmaningizga yorib o'ting (kelajakda - buni diqqat bilan aytaman) , dushman) sizning orangizda boshqa hudud bo'lganidan ko'ra osonroq. Men hatto bufer zonani ham nazarda tutmayapman. Gap shundaki, tavtologiya uchun afsusda bo‘lgan Sovet Ittifoqining sovetlashtirish usuli - men buni boshqacha atagan bo‘lardim - Boltiqbo‘yi davlatlarini qo‘shib olgani, bu sodir bo‘lganda ham tanqidga dosh bermadi. Tashqi siyosat arxivimizda saqlanayotgan TIV hujjatlaridan bu o‘z-o‘zidan sovetlashtirish qanday amalga oshirilgani, butun perimetr bo‘ylab qariyb yarim million kontingent tomonidan blokada qanday amalga oshirilgani, ta’bir joiz bo‘lsa, Boltiqbo‘yi davlatlari, ikkita Uchdan, chunki Litva o'sha paytda Sovet Ittifoqi bilan chegaradosh emas edi.
G'arbiy Belorusiya va G'arbiy Ukrainani, hatto Ulug' Vatan urushi yillarida partizan bo'lgan, mutlaqo tanqidiy, ammo aniq sabablarga ko'ra sovet tarafdori bo'lgan shaxs va hammuallif Oles Adamovichni "tinchlantirishga" harakat qilganimiz. Blokada kitobi, G'arbiy Belarusiyaning Belorussiyaga qo'shilishidan keyingi birinchi yilda sodir bo'lganidek, ajoyib xotiralarga ega (u faqat G'arbiy Belorussiyadan).
Keyin esa, afsuski, tarix shuni ko‘rsatdiki, chegaraning yaqinlashishi, to‘g‘rirog‘i, bu chegaraning bo‘shliqsiz tutashuvi urushning dastlabki oylaridayoq halokatli holatga olib keldi. Brestdan boshlaylik. Ha, urushning birinchi kunlarida Sovet rahbariyatining xatolariga murojaat qilishingiz mumkin, ular ha.
Bizning aviatsiya - siz hozirgina, masalan, Estoniya haqida aytib o'tdingiz - bizning aviatsiyamiz edi, o'sha paytda uning qo'mondonligi 1941 yil avgust oyida fashistik harbiy fitnada qatnashgani uchun otib tashlangan general Aleksey Ionovga tegishli edi. Bizning aviatsiyamiz Boltiq dengizi orollari va qirg'og'ida joylashgan bo'lib, Kremldan dushmanni qo'zg'atmaslik uchun samolyotlarni ko'tarmaslik to'g'risida buyruq kelgani uchun deyarli halok bo'ldi.
Xo'sh, Sovet Ittifoqiga qarshi dahshatli tarzda tashkil etilgan tinch aholining, Boltiqbo'yi davlatlari aholisining deportatsiyasi bilan nima sodir bo'lganligi haqida. Eslatib o‘tamiz, bu deportatsiyalar 1941-yilning 17-iyunida yakunlangan. Shunday qilib, neytral davlatlarni olish o'rniga - ha, avtoritar rejimlar bilan, albatta, men Boltiqbo'yi davlatlarini nazarda tutyapman, ular, albatta, avtoritar edi, umuman demokratik emas edi ...
M. Myagkov- Polsha, kimni nazarda tutyapsiz?
Y. Kantor- Ikki olov orasida ikkilanib qolgan Boltiqbo‘yi davlatlarini nazarda tutyapman.
M. Myagkov- Xo'sh, agar nemis bo'lsa, unda nima bo'ladi?
Y. Kantor U nemis bo'lardi...
M. Myagkov- Nemislar Boltiqbo'yidan Leningradga hujum qilgan bo'lardi.
Y. Kantor- Ammo nemislar o'tishardi ...
M. Myagkov- ...Leningrad blokadasi bo‘lmasdi, Leningradni bosib olish bo‘lardi.
Y. Kantor- Yo'q, "bo'lardi" haqida - keling, xotirjamlik bilan. Leningrad qo'lga kiritilmadi, chunki aslida u ...
M. Myagkov- Xo'sh, kuting ...
V. Dimarskiy- O'z navbatida, birga gaplashsangiz, sizni hech kim eshitmaydi, biri ham, ikkinchisi ham.
Y. Kantor- Keling, Leningrad haqida alohida satrda gapiraylik, chunki "bu bo'lmaydi". Bu birinchi. Subjunktiv kayfiyatning tarixi toqat qilmaydi. Lekin men sizning savolingizga javob berishdan uzoqlashishni xohlamayman. Nemislar Leningradga Boltiqbo'yidan allaqachon hujum qilishgan, chunki Boltiqbo'yi, siz eslaganingizdek, masalan, Litva, odatda, bir hafta ichida olingan. Buni eslay olmaysizmi? Masalan, iyul oyida nemislar Litvaning butun hududini yopib qo'yganmi?
M. Myagkov- Ular sentyabr oyida Estoniyada edilar.
M. Myagkov- Ular sentyabr oyida Estoniyani to'liq egallab olishdi.
Y. Kantor- Ha, lekin Leningrad blokadasi qachon yopildi?
Y. Kantor"Shunday qilib, ular Boltiqbo'yi davlatlari orqali hujum qilishdi.
M. Myagkov"Agar ular avvalroq Boltiqbo'yini egallab olishgan bo'lsa ...
Y. Kantor- Hujjatlar, shu jumladan...
M. Myagkov- Qarang, nima bo'ladi. 22 iyundan boshlab ular bir o'tishda Leningradga etib kelishdi. Boltiqbo'yi davlatlari 1939 yilda allaqachon fashizm yoqasida bo'lganligi haqida, keling, Boltiqbo'yi davlatlaridan, xususan, Latviyadan elchilarimiz va harbiy attashelarimiz hisobotlarini eslaylik. Bolalar, aytaylik, fashistik salom bilan yigitlar Mezhaparklar atrofida yurishadi. Aslida, Latviyaning harbiy rahbariyati asosan nemislashtirilgan va Germaniyaga qaratilgan.
Y. Kantor- Mixail Yuryevich, kechirasiz, nega Sovet Ittifoqining Gitler bilan birga Brestda yurishi mumkin, lekin Boltiqbo‘yi davlatlari uchun emas?
M. Myagkov- Men hali ham kelishuvga erisha olamanmi? Men sizni diqqat bilan tingladim.
Y. Kantor- Sizning fikringizga qaraganda unchalik emas.
M. Myagkov- Agar bu haqda gapiradigan bo'lsak, bu erda siz bufer haqida gapiryapsiz, to'g'rimi? Keling, Birinchi Jahon urushida va hatto Ikkinchi Jahon urushida nima sodir bo'lganini eslaylik, Belgiyaning buferi, bu erda na frantsuz, na Britaniya qo'shinlari hali oldinga siljimagan edi. Belgiyani qancha olishdi va bu Frantsiya uchun qanday bo'ldi. Nemislar bu Belgiyani bir-ikki o'tishda kesib o'tishdi va Dunkerk bor edi. Shunday qilib, harbiy-strategik nuqtai nazardan, yana takrorlayman, bufer davlat nuqtai nazaridan, undan chiqib ketish va undan ham ko'proq Sovet Ittifoqiga dushmanlik qilish nafaqat asossiz, balki unga qarshi jinoyat edi. , aytaylik, Sovet Ittifoqi xavfsizligi.
Y. Kantor- Hozir aytsam bo'ladimi, ishing tugadimi? Rahmat.
V. Dimarskiy“Endi siz ham qila olasiz.
Y. Kantor- Ya'ni, yana bir bor tushunasizmi, bu erda asosiy narsa bor, bufer davlat haqida - garchi, e'tibor bering, men bu atamani hech qachon ishlatmaganman - Sovet Ittifoqiga dushman bo'lgan bufer davlat, shunday emasmi? Shunday qilib: biz chekka hududlarni oldik, ya'ni Sovet Ittifoqi, unga dushman.
Ikkinchidan, sizning mantiqingizda Sovet Ittifoqining o'zi Gitler bilan shartnoma tuzgan degan tub qarama-qarshilik bor. Xo'sh, nega Boltiqbo'yi davlatlari buni qilmadi? Nega bunday tengsizlik, deyman? Bu juda g'alati pozitsiya, shunday emasmi? Masalan, menimcha, shartnoma uyatli va jinoiy harakat edi. Aytgancha, prezident Putin bu haqda 5 yil oldin Gdanskda gapirgan edi. Biroq, bu yil boshqa bayonotlar bor edi, lekin har holda, bu borada dualizm saqlanib qoldi.
Bundan tashqari, - Xudo uni Boltiqbo'yi bilan bo'lsin, ular aytganidek, - lekin, albatta, Boltiqbo'yida nima bo'layotgani va bizning armiyamiz tasodifiy orqaga chekindi va bu, afsuski, mening atrofidagi halqani yopishga imkon berdi. ona shahri.
M. Myagkov"Shunga qaramay, men tartibsiz chekinish haqida gapirmagan bo'lardim ..."
Y. Kantor Siz bu haqda gapirmasligingiz mumkin, lekin shunday edi.
M. Myagkov- ... edi qahramonona himoya Tallin, siz aytayotgan Tallin chorrahasi bor edi...
Y. Kantor- ... fojiali ...
M. Myagkov- Ha. Shunga qaramay, Boltiq flotining qutqarilishi.
Y. Kantor- Nima uchun Boltiq floti qutqarilganini eslay olmaysizmi?
M. Myagkov- Estoniyada mudofaa bor edi va Berlinga reydlar bo'lib o'tdi, aytmoqchi, Ezel orollaridan (Saaremaa) 1941 yil avgust oyida, aytmoqchi, Moskvaga bosqinlarga javoban. Shunday qilib, nemislar uyatsiz deyishadi, xuddi shu hududdan o'tganlari kabi ....
Y. Kantor- Va nima, ular uyalmasdan o'tishmadi? Bu ritorikada yangi narsa!
M. Myagkov— Ha, uyalmay o‘tishmadi, og‘ir janglar bilan o‘tishdi. Agar biz G'arbiy Ukrainani, Dubno jangini eslasak, bu 1941 yildagi eng katta tank jangi bo'lib, u erda nemislar Kiyevga yurishni to'xtatdilar, bu butun G'arbiy Ukraina, anneksiya qilingan barcha hududlar.
Agar Boltiqbo'yi haqida gapiradigan bo'lsak, nemislar bu yoki boshqa yo'l bilan bu Boltiqbo'yini egallab olishganiga 2 oydan ko'proq vaqt o'tdi va u yoki bu tarzda shimoli-g'arbiy yo'nalishda to'xtovsiz hujumlarini to'xtatdi.
V. Dimarskiy— Iltimos, ayting-chi, hozir, taxminan 1941-yildan, umuman olganda, 1941-yildan beri, axir, bu, umuman olganda, fojia, deb uzoq vaqtdan buyon o‘ylab kelgan, to‘g‘rimi? 1941 yil fojiasi va ko'plab tarixchilar ham gapiradi, ham yozadi va hokazo. Men sizni to‘g‘ri tushunaman, Mixail Yuryevich, siz Sovet Ittifoqi 1941 yilni ham hududiy, ham insoniy yo‘qotishlar bilan o‘ta olmadi, deb o‘ylaysizmi?
M. Myagkov- Yo'q, yo'q, albatta qila olaman. Hozir bu haqda ko‘p gapirilmoqda, ko‘p yozilmoqda. Aslida, ular bu haqda Stalin vafotidan keyin 60-yillarda darhol gaplasha boshladilar. Juda ko'p xatolarga yo'l qo'yildi, bu faqat 1939-1941 yillar. Bu erda men hamkasbimning fikriga qo'shilaman, bundan ham ko'proq narsani qilish mumkin edi. Axir, G'arbiy Ukraina, G'arbiy Belorussiya va Boltiqbo'yi davlatlariga kirgan qo'shinlar 1939 yil oxiridan boshlab ko'p jihatdan nima qildilar? Qo'shinlarni joylashtirish kerak edi - bu kazarma, bu hayot, bu tartib. Ular jangovar tayyorgarlik bilan faqat 1941 yil boshidan shug'ullanishni boshladilar, bu juda oddiy sabablarga ko'ra, chunki birinchi navbatda qo'shinlarni joylashtirish kerak edi.
Agar biroz keyinroq urush bo'lganida, 1942 yilda bo'lganida hammasi butunlay boshqacha bo'lar edi. Va ko'ramiz oxirgi buyurtmalar joylashtirish haqida (bu erda aviatsiya haqida gapirgan hamkasbim edi), aerodromlarning joylashuvi: 1941 yil oktyabrga kelib yangi aerodromlar qurilishi kerak edi, aviatsiya joylashtirildi, tarqaldi, keyin nemislar 22 iyun kuni bombardimon qildilar, o'ngda gavjum edi. faqat bitta G'arbiy maxsus harbiy okrugda 800 ta samolyot yo'q qilingan ushbu aerodromlarda.
Bularning hammasi shunday. Bularning barchasi, albatta, to'g'ri, lekin shunga qaramay, 1941 yilga kelib - men bu ipni 1939 yildagi yana bir bor chizmoqchiman - axir, ilgari ham bo'lmagan alohida qismlar va tuzilmalarni tayyorlash uchun ko'p ishlar qilindi. Armiyamiz 2-2,5 barobar ko‘paydi. Aytishimiz mumkinki, ha, G'arbiy harbiy okrugning aksariyat qismlari, Kiev maxsus harbiy okrugi mag'lubiyatga uchradi.
V. Dimarskiy- Mag'lub va qancha mahbuslar! ..
M. Myagkov"Shunga qaramay, ular g'alaba qozongan kun, ikki, uch hafta, shunga qaramay, ichki hududdan yangilarini olib kelishga imkon berdi. Uzoq Sharq, Sibirdan, Sovet Ittifoqining markaziy viloyatlaridan, yangi mudofaa chizig'iga qo'shinlar G'arbiy Dvina - Dnepr, keyin allaqachon Mojaysk mudofaa chizig'i bo'ylab joylashgan strategik mudofaa chizig'i va boshqalar. Bu erda hatto bir hafta emas, balki bir kun rol o'ynadi.
V. Dimarskiy- Tushunarli. Asosiysi, kamroq yo'qotishlar bilan o'tish mumkin edi, degan fikrga qo'shilasiz. Ha, Yuliya.
Y. Kantor— Yo‘q, nima bo‘lganini tushundingiz, biz, yana... Men Mixail Yuryevichning yutuq yoki foyda yo‘qligi, shunga yarasha vaziyat haqida aytgan fikrini 22 iyun kuni tugataman.
Qanday qilib 1941 yil oktyabriga kelib bazalar jihozlangan bo'lishi kerak va buni oxirgi hujjatlar deb atash mumkin? Xo'sh, siz Sankt-Peterburgda joylashgan Rossiya davlat dengiz arxivining so'nggi nashrlariga qaraysiz, federal, RGAVMF, uzr, Dengiz floti. Siz nashrlarga qaraysiz, ular uzoq vaqtdan beri maxfiylikdan mahrum qilingan yoki shunchaki hujjatlarni o'qing: bizning barcha dengiz bazalarimizni joylashtirish shartlari necha marta o'zgartirilgan, ya'ni, aytmoqchi, buning uchun. , xalqaro huquqning barcha normalariga ko'ra, biz buzdik. Boltiqbo'yining bunday sovetlashuvi noqonuniy ekanligini tushunasizmi? O'ylaymanki, hech bo'lmaganda, biz hozir bu mavzuda bahslashmaymiz. Saylovlarni soxtalashtirish, qo'shinlarni kiritish va harbiy kontingentni ko'paytirish tan olinadi.
Va bu haqida ham emas. Uzoq Sharqdan shimoli-g'arbga qanday kuchlarni o'tkazish haqida gapiryapsiz, barcha hujjatlarga ko'ra - birinchi Shimoliy (bu shunday deb nomlangan), keyin esa Shimol qo'mondoni necha marta eslaysiz. -Yilning birinchi yarmidagi urushlarda G'arbiy, keyin Leningrad fronti o'zgardi? Mixail Yurievich, eslaysizmi?
M. Myagkov- Xo'sh, albatta.
Y. Kantor- Necha pul?
M. Myagkov- Ikki marta o'ylayman.
Y. Kantor- To'g'ri, hammamiz taxminan shunday eslaymiz - to'rtta. Aytgancha, bu 1941 yil iyunidan oktyabrgacha. Men qolganlari haqida gapirmayapman. Va bu qo'mondonlarning har biri - siz shimoli-g'arbiy yo'nalish haqida gapiryapsiz, men buni faqat shu sababli eslatib o'tdim - va bu qo'mondonlarning har biri Leningradni blokdan chiqarish va Boltiq flotini saqlab qolish uchun biror narsa qilishga harakat qildi.
Aytgancha (Boltiq flotini qutqarish masalasiga), negadir siz rolni unutasiz, paradoksal ravishda, kimni bilasizmi? O'shanda ham bo'lmagan Angliya - u uzoq vaqt davom etdi - bizning ittifoqdoshimiz bo'lmadi. Gap shundaki, Mannerxaymning o'zini urushning bu qismida qatnashmaslikka ko'ndirgan inglizlar edi.
V. Dimarskiy— Hozir ikkalangizni ham toʻxtataman, ha, Mixail Yuryevich, javobni oʻylab koʻring.
Y. Kantor- Faqat vaqt bor.
V. Dimarskiy“Va biz bu so'zni yangiliklarimizga etkazamiz. Yangiliklarni eshitamiz, hamma soviydi, dasturimizni davom ettiramiz.
V. Dimarskiy- "Salqin bahs", deb yozadi bizga Tyumenlik Sergey. “G‘alaba bahosi” ko‘rsatuvida tarix fanlari doktori, boshlovchi Yuliya Kantor o‘rtasida bu janjal mojaro davom etmoqda. tadqiqotchi Davlat Ermitaji va Mixail Myagkov, mening rahbarligimdagi Rossiya Harbiy-tarixiy jamiyatining ilmiy direktori, Vitaliy Dymarskiy, vositachilik.
Endi men uchun, hech bo'lmaganda, qaerda to'xtaganimizni aytish qiyin, chunki siz allaqachon bir-biringiz bilan uzoq vaqt birga bo'lgansiz ...
Y. Kantor- Ha, umuman, farqi nimada.
V. Dimarskiy- Bilasizmi, men sizdan so'ramoqchiman, shunga qaramay, bu savol, chunki biz har doim bir xil narsa atrofidamiz. Keling, bir oz chetga chiqaylik, bir oz. Men, albatta, betaraflikni kuzataman, shunga qaramay, menda savol bor edi va men Mixail Yuryevichga javob berishini istardim va u erda Yuliya e'tiroz bildirdi - e'tiroz bildirmadi.
Y. Kantor— Agar xohlamasangiz ham, shundaymi?
V. Dimarskiy- Aytmoqchimanki, Molotov-Ribbentrop paktiga yangi baho. Nisbatan yaqinda bir joyda bu diplomatik g'alaba Sovet Ittifoqi ekanligi aytilgan edi.
Y. Kantor- Bir joyda va kimdir tomonidan.
V. Dimarskiy"Xo'sh, esimda yo'q, rostini aytsam, kim tomonidan ... muhim emas ... bu diplomatik g'alaba. Umuman olganda, bu rasmiy nuqtai nazar. Xo'sh, baholash va baholash, lekin bor ... bu - siz inson sifatida, ehtimol, bu masalalarda ko'proq ma'lumotga egasiz - bu ushbu shartnomani rasmiy ravishda qayta ko'rib chiqishga olib kelmaydimi? , Xalq deputatlari qurultoyi tomonidan, menimcha, u o'sha paytda qabul qilgan, to'g'rimi?
M. Myagkov- Xalq deputatlari ikkinchi qurultoyi.
V. Dimarskiy- Ha ha. Kechirasiz, men bu qonuniy atamani hozir eslay olmayman, u denonsatsiya qilinmagan, albatta, lekin o'z kuchini yo'qotgan deb e'lon qilingan, menimcha...
M. Myagkov- Yo'q, u o'z kuchini yo'qotdi - o'sha paytda Myunxen kelishuvi tan olingan edi.
V. Dimarskiy- Umuman olganda, mantiqiy.
Y. Kantor- Men so'zma-so'z keltiraman, Molotov-Ribbentrop pakti o'sha paytda 1989 yilda "sharmandali va jinoiy harakat va yuridik kuchga ega bo'lmagan" deb tan olingan edi.
V. Dimarskiy- Bu erda: yuridik kuchsiz.
M. Myagkov- Ammo baribir, shartnomaning o'zi emas, balki unga maxfiy qo'shimcha ilova.
V. Dimarskiy- Ha.
M. Myagkov“Agar biz aniq hujjat haqida gapiradigan bo'lsak. Men, albatta, g'alaba haqida bunday bayonotlarni aytmagan bo'lardim Sovet diplomatiyasi. G'alaba har doim qandaydir oqibatlarga olib keladi, bu esa, albatta, uzoq muddatda, masalan, davlatimizga foyda keltiradi. Afsuski, bu sodir bo'lmadi va Germaniya Sovet Ittifoqiga hujum qilganidan keyin 1939 yildan 1941 yilgacha 2 yildan kamroq vaqt o'tganini bilamiz.
Lekin mening fikrim, ha, mening fikrimga kelsak, menimcha, bu, albatta, kelishuv edi. Boshqa davlatlar, xususan, u erda va Boltiqbo'yi davlatlari va G'arb davlatlari - bu manfaatdor bo'lgan boshqa kuchlarning orqasida tuzilgan bitim. Ammo Sovet Ittifoqi uchun o'sha davr uchun kelishuv muqarrar. O'sha davr uchun boshqa variantga ega bo'lish nuqtai nazaridan muqarrar tashqi siyosat Bizning diplomatiyamiz, mohiyatiga ko'ra, Sovet Ittifoqini ishlab chiqa olmadi. Menimcha, 1939 yil avgust oyining oxirlarida yuzaga kelgan vaziyatni hisobga olsak, boshqa variant yo'q edi. Angliya-Frantsiya-Sovet muzokaralari muvaffaqiyatsizlikka uchraganidan so'ng va Sovet Ittifoqi Germaniya bilan yakkama-yakka urush olib borishi mumkin bo'lgan vaziyatga tushib qoldi va G'arbda o'z amaliyot teatrini allaqachon ta'minlash zarurati paydo bo'ldi. Biz bu haqda boshidanoq gapirib kelyapmiz.
V. Dimarskiy- Yuliya, xuddi o'sha savolning davomi kabi: Sovet Ittifoqi shartnomani imzolamaganida, voqealar qanday rivojlanadi deb o'ylaysiz?
Y. Kantor- Bilasizmi, birinchi navbatda, "agar ... qanday bo'lardi" deb taxmin qila olmayman.
V. Dimarskiy- Menga alternativa yoqadi.
Y. Kantor- Shunday bo'lsa-da, tarix - bu aniq fan va men "bu qanday bo'lishini" bilmayman. Aytgancha, men bu erda Mixail Yuryevichning fikriga qo'shilaman, haqiqatan ham Sovet Ittifoqi ko'p jihatdan juda og'ir vaziyatga tushib qolgan edi va, albatta, unutmasligimiz kerakki, 39-yilgacha bo'lgan. 38-chi, ya'ni Myunxen kelishuvi ...
V. Dimarskiy- Shubhasiz.
Y. Kantor- Aniqrog'i, Myunxen kelishuvi. Va shunga qaramay, undan, yumshoq qilib aytganda, bu dramatik, juda bema'ni vaziyatdan hisoblash kerak. Yana bir savol shundaki, yana tranzaktsiya orqada amalga oshirildi, menimcha, bu mutlaqo to'g'ri, ha. Ammo biron bir g'alaba haqida gapirishning hojati yo'q, chunki Sovet Ittifoqi bo'shashgan, albatta, buni 1936 yildan 1939 yilgacha va 1940 yilgacha bo'lgan evakuatsiya rejalarida hech qanday tuzatishlar yo'qligidan ham ko'rish mumkin, buni biz tasdiqlaymiz. tarixiy hujjatlar, shunga qaramay. Bu katta e'tiborsizlik edi.
Va shunga qaramay, voqealar qanday rivojlanishini bilmayman, ular bizga bu erda Twitterda yoki kompyuteringizda yozishgan: "bilaman" va "eslab qolaman" demang, chunki siz u erda bo'lmagansiz. Lekin biz “biz bilamiz” deganda hujjatlarni bilamiz yoki hujjatlarni eslaymiz deymiz. Shunday qilib, biz bu qanday bo'lishini bilmaymiz, lekin menimcha, (men diqqat bilan aytaman: mening fikrimcha), agar maxfiy kelishuvlar bo'lmaganida (biz birinchi qismida nima haqida gaplashdik) dastur), unda 1941 yilgi fojia bo'lmaydi, o'sha paytdagidek bo'lar edi. Bu juda ko'p qurbonlar, bu bizning mamlakatimiz tayyor emasligi bilan bir yarim million harbiy asir - Aytgancha, Mixail Yuryevich bu erda armiyamiz ko'payganini eslatib o'tdi. Lekin gap sonda emas, sifatda. Va bu armiya qanday qurollangan edi? Xotiralarga ko'ra, Granindan boshlab, biz miltiqda qancha odam va aksincha, Fin pichoqlari bilan qanday yurishganini juda yaxshi eslaymiz.
V. Dimarskiy- Bir tomondan. Boshqa tomondan, afzalligi nimada edi harbiy texnika tanklarda ham, samolyotlarda ham.
Y. Kantor- Miqdoriy ustunlikka kelsak, bu ham juda katta savol va bu miqdoriy ustunlikning sifati qanday edi - tadqiqotlar ham nashr etilgan, tushunasizmi? Va albatta…
M. Myagkov- Shunday bo'lsa-da, men bu erda bitta qo'shimcha bera olamanmi?
V. Dimarskiy- Keling.
M. Myagkov- Ha, 1941 yilda bizda 20 ga yaqin, undan ham ko'proq, 22 ming tank bor edi.
V. Dimarskiy- Ha.
M. Myagkov- Taxminan 18 mingta samolyot, ammo bu yangi namunalarning qanchasi va boshqalarni hamma biladi. Ammo 1940-1941 yillarda, 1941 yilning boshida bizning KV-1, 156 mm KV-2 va T-34 qo'shinlar soni tobora ortib bora boshladi. Aytgancha, Jukov Bosh shtab boshlig'i bo'lib, ularni alohida-alohida, o'nlab, G'arbiy harbiy okrugga tarqatdi, yaqinda bizning Isaev Aleksey Valerievich Jukov T-34 ni yuborishni boshlaganligi haqidagi hujjatlarni ta'kidladi. tanklar aniq G'arbiy okrugda, ilgari o'ylanganidek, nemislar Kiev maxsus harbiy okrugiga emas, balki asosiy zarbani o'sha erda berishlari mumkin edi.
Mening fikrimcha, biz hozir siz bilan juda ko'p gaplashamiz, lekin baribir eng muhim narsani unutamiz, 1941 yilda biz dunyoda mavjud bo'lgan eng qudratli, ehtimol, eng qudratli armiyaga duch keldik, u juda katta resurslarga ega edi. Bu erda siz, ha, biz mag'lubiyatga uchraganimiz haqida gapiryapsiz - har qanday holatda ham mag'lubiyat ...
V. Dimarskiy- Yo'q, mag'lubiyat emas, albatta. Fojia, men buni mag'lubiyat demagan bo'lardim...
Y. Kantor- ... Men Molotov-Ribbentrop shartnomasi haqida bu mag'lubiyat ekanligini aytdim.
M. Myagkov- Germaniya, bosib olingan Evropaning barcha kuchlaridan foydalangan holda: Chexiya tanklari, Skoda zavodlari va frantsuz bo'linmalari, frantsuz avtomobillari - 1941 yil 22 iyunda bizga qanday ulkan kuch keldi. Qaysi armiya uni ushlab turishi mumkin edi? O'sha paytda 1941 yilgi Qizil Armiya - ha, bunday zarbani qaytarishga hali tayyor emas edi, bu aniq.
Y. Kantor- Endi mening navbatim, Mixail Yurievich, siz meni o'ldirganingizdek, sizni ham o'ldirish. Hamma narsa, men o'z huquqlarimga kiraman.
V. Dimarskiy"Keling, tinchlanaylik, aks holda sizsiz men yolg'iz gapiraman."
Y. Kantor- Aslida, men Mixail Yuryevichdan minnatdorman, u hozir aytganlarimni aniq tasdiqladi: sizning savolingizga javob berishda biz gaplashgan miqdoriy ustunlik, Mixail Yuryevich erishilgan sifatli muvaffaqiyatni umuman tasdiqlamaydi. bizga juda ishonarli aytib berdi.
Shuning uchun, rivojlangan vaziyat, afsuski - hali ham ehtiyoj bor Stalinistik repressiyalar Esingizda bo'lsin, to'g'rimi? Biz KV tanklari va oxirgi daqiqalar haqida gaplashdik. Nega bunday kechikishlar bo'lganini eslaysizmi? Men tinglovchilarimizga darhol ritorik savol beraman.
Nima uchun umuman, eng so'nggi texnologiyalarni o'z ichiga olgan bunday kechikishlar bor edi? Nega prototiplar ishga tushirilmadi? Nega Katyushalar muomalaga juda kech kiritildi? Nega biz 37-38 yildan beri har xil reaktiv qurollar bilan katta kechikishlarga duch keldik? Bu ham savol, chunki ular faqat 39-yilda foydalanishga topshirilishi kerak edi. Ammo ular xizmatga faqat 42-yilda kirishdi. Bu ham ko'p narsadan dalolat beradi.
Ha, Germaniyada dahshatli qurollangan armada bor edi, juda yaxshi tayyorlangan, bizning armiyamizdan afsusdamiz, lekin biz bunday hujumni kutmagan edik. Va bu eng katta fojia, Nekrich bu haqda o'zining mashhur "1941" kitobida yozgan. 22 iyun”.
M. Myagkov- Ular kutmagan deb ham aytmagan bo'lardim. Bizning mafkuramiz oxir-oqibat jang qilish, dushman zarbasini qisqa vaqt ichida qaytarish va hali ham dushman hududida jang qilish edi. Va ular mudofaaning ahamiyatini, shu jumladan strategik miqyosda, ya'ni chuqurlikda qadrlashmadi.
Ular qisqa vaqt ichida, 2-3 kun va bizda mavjud bo'lgan barcha strategik joylashtirish rejalarini, 38-39-dan boshlab, 40-yil, oktyabr rejasi va 41-yilning mart rejasi, u yoki bu tarzda xohlashdi. 2-3 kun mudofaa qilishimizga asoslanib, keyin ikkinchi eshelon qo'shinlari g'arbiy jabhalar, ular hujumga o'tadilar va biz dushmanni chet el hududida tor-mor qilamiz.
Ha, hammasi haqiqat. Ammo bularning barchasini amalga oshirish uchun bizga 1941 yilning iyun, iyul va yoz oylarining o'ta og'ir fojiali kunlari kerak bo'ldi. Armiya shunchaki kutmagan edi.
Devid Glants, amerikalik tarixchi, u hozirgina 41 yoshda, Germaniyaning o'sha kuni hujum qilgani ajablanarli emas, balki institutsional ajablanib bo'lganini yozadi. Darhaqiqat, Stalin urushni 1942 yilgacha kechiktirish uchun hamma narsani qildi, o'shanda bizning armiyamiz dushmanni butunlay boshqa burchakdan va butunlay boshqa pozitsiyalardan kutib olishi mumkin edi va urush, albatta, boshqa stsenariy bo'yicha o'tishi mumkin edi.
Y. Kantor- Ko'rdingizmi, yana "bo'lardi". Ammo Glants Stalin urushni kechiktirish uchun hamma narsani qilgani haqida yozmaganligidan boshlaylik. Siz bu haqda gapiryapsiz, lekin u institutsional muvaffaqiyatsizlik haqida gapirdi. Keling, iqtiboslar bilan aniq bo'laylik.
M. Myagkov- Institutsional keskinlik.
Y. Kantor- Ammo Glants hech qachon Stalin urushni kechiktirgani haqida yozmagan. Tug'ilish. Demak, bu boshqa narsa. Gap shundaki, bu muvaffaqiyatsizlik aynan shu sababdan sodir bo'lgan edi katta raqam Vaqti-vaqti bilan Sovet rahbariyati, afsuski, o'zlarining tashqi razvedkalariga quloq solmadi, bu urushdan oldingi yillarda ham nokautga uchradi. Urushdan oldingi 22 iyunga nisbatan, ha, statistika ma'lum va bu haqda materiallar ham chop etilgan.
Menimcha, yana bir muammo. Gap shundaki, aynan mana shu bir yarim yil, deyarli 2 yil, 39-41-yillar orasida, aslida ikki yil shoshilinch tayyorgarlik uchun emas, balki muqarrar urush boshlanishini kutish uchun sarflangan. sharqiy front.
V. Dimarskiy- Nima bo'lganda ham, ikkalangizga bir savolim bor. Bu erda, menimcha, bu juda muhim. Sizningcha, har biringiz Stalin Germaniya bilan urushni muqarrar deb hisoblaysizmi? Yoki pakt Germaniya bilan umuman urushmaslikka urinishmi?
M. Myagkov- Yo'q, albatta, Stalin urushni muqarrar deb hisobladi va uning barcha harakatlari shundan dalolat beradi. Aynan shu yerda razvedka haqida aytilgan edi, to'g'rimi? Bundan bir necha yil avval nashr etilgan “Gitlerning Stalin stolidagi hujjatlari” kitobidan siz ham yaxshi xabardorsiz.
Y. Kantor- Albatta.
M. Myagkov- Gitler hujum qiladi, degan razvedka hujjatlari ham bor, lekin agar siz hujjatlar to'plamini qo'ysangiz, ular taxminan teng bo'ladi. Germaniya hujum qiladi yoki hujum qilmaydi. Birinchidan, u Angliyaga hujum qiladi, chunki razvedka ma'lumotlariga ko'ra, ular juda ziddiyatli edi. Ruminiyadan, Finlyandiyadan, boshqa elchixonalarimizdan, shu jumladan Angliyadan, Gitler Angliya bilan ishlamaguncha SSSRga hujum qilmaydi.
Stalin esa Gitler - bu uning xatosi - u aqlli odam ekanligiga ishondi, to'g'rimi? Ammo u Gitlerning o'z harakatlarida SSSRga zarba berish va shu bilan umuman sharqiy kampaniyaning natijasini hal qilish uchun ko'proq mantiqsizlik, bitta asosiy zarba, blitskrieg borligini hisobga olmadi. Bu Stalinning 41 yil davomida qilgan asosiy xatosi.
V. Dimarskiy- Tushunarli. Julia, sizning fikringiz qanday?
Y. Kantor Xo'sh, mening fikrim shunchaki ...
V. Dimarskiy- Bu mos keladimi?
Y. Kantor- Biroz o'xshash. Darhaqiqat, Stalinning asosiy, ammo yagona xatosi, men aytgan bo'lardim, uning tarozida tortganida emas, unga qancha shunday hujjatlar berilganligi, balki yana qanchasi bo'lgan. Strategik tahlil tushunchasi ham mavjud. Afsuski, bizning razvedka rahbariyati, aytmoqchi, shuningdek, o'sha vaqtga qadar ko'p marta o'zgargan kontrrazvedka va bizning Umumiy asos, va bizning generallarimiz, ochig'ini aytganda, asosan lagerlardan ozod qilingan o'sha generallar. Aytgancha, 1945 yilda Qizil maydonda G'alaba paradini o'tkazgan odam ham qovurg'alari singan mahbus edi va hokazo. Albatta, men marshal Rokossovskiyni nazarda tutyapman. Shuning uchun xato aniq tahlil va Gitlerga bo'lgan katta ishonchning yo'qligida edi.
M. Myagkov- Lekin hali ham savol Stalin urushni kutgan edi - ha, albatta, u kutgan edi.
Y. Kantor- Stalin urushni kutgan va Gitlerni aldashga harakat qilgan, ammo qarshilik bilan emas, kutish bilan.
V. Dimarskiy- U yerda hamma bir-birini aldashga harakat qildi, albatta, lekin... Bilasizmi, bizda hali vaqt bor. Yana bir mavzuga to'xtalib o'tmoqchiman. Qarang, urushdan keyin o‘tgan 70 yil ichida biz bir necha bor, uch-to‘rt marta turli raqamlarni eshitganmiz – menimcha, bu asosiy savollardan biri – G‘alabaning bahosi, chunki bizning xalqimiz shunday. dastur deb ataladi. Biz uch-to'rtta, qancha, bor - Stalin qo'ng'iroq qildi, keyin Xrushchev, keyin Gorbachev ...
M. Myagkov- Stalin - 7 million, Xrushchev - 15, Brejnev - 20.
V. Dimarskiy- Gorbachevda esa 26 tasi bor.
M. Myagkov- Gorbachevda 26 yarim million bor.
Y. Kantor- 26,6, ha.
V. Dimarskiy- Kechirasiz, sodda savol: bu oxirgi raqammi? Sizning his-tuyg'ularingiz. Aniq ayta olmasligingizni tushunaman.
M. Myagkov- Mutlaqo yo'q.
V. Dimarskiy- Tarixchi sifatidagi his-tuyg'ularingiz.
M. Myagkov- Lekin ishonchim komilki, raqamlar avvalgidek tartib bilan o'zgarmaydi, ya'ni u erda million - bu erda million. Xo'sh, bu mumkin emas, chunki umumiy demografik yo'qotishlar hali ham ishlayotgan edi, to'g'rimi? Akademik Polyakovning o'sha komissiyasi Fanlar akademiyasida ishlagan va aynan mana shu demokratik yo'qotishlar aholini ro'yxatga olish asosida aniqlangan.
Y. Kantor- Demografik.
M. Myagkov― Aholini ro'yxatga olish, aholini yo'qotish va boshqalarga asoslangan demografik yo'qotish. Ya'ni, bu 26,6 million degan ko'rsatkich, menimcha, juda to'g'ri. Yana bir narsa - harbiy yo'qotishlar, bu erda 8,6 million kishi o'lgan, bedarak yo'qolgan, jarohatlardan vafot etgan deb hisoblaymiz. Menimcha, bu erda ham bir yo'nalishda ham, boshqa yo'nalishda ham mumkin, chunki bu erda Mudofaa vazirligining Markaziy arxivida joylashgan qaytarib bo'lmaydigan yo'qotishlar kartotekasi bor, aytaylik, hali ham bor. , hali ham dublonlar mavjud. Ya'ni, odamni bir necha marta hisoblash mumkin edi. Ya'ni, u vafot etgan, go'yo u tirik qolgan yoki qo'lga olingan yoki keyin qaytib kelgan, keyin u ketganidan keyin yana hisobga olinishi mumkin edi, u 42-43 yillarda yana armiyaga chaqirilgan. Bu hisob-kitoblar, menimcha, ular yana ko'p yillar davomida amalga oshiriladi. Lekin, yana takror aytamanki, bu miqdor avvalgi buyurtmalarga o'zgarmaydi.
V. Dimarskiy- Hozir kimdir qirq, hatto millionlar haqida gapiradi ....
M. Myagkov- Ko'ryapsizmi, hozir kartoteka olib ketishyapti - yalang'och kartoteka, 13 million karta bor. Ular aytadilar: bu erda boshqa hech narsani hisobga olmagan holda 13 million yo'qotish bor.
V. Dimarskiy- Yuliya?
Y. Kantor- Bilasizmi, bu holatda Mixail Yurievichni rad etish men uchun juda oson. Ehtimol, bugungi polemik tashriflarimizdan ko'ra osonroqdir.
V. Dimarskiy- Sizningcha, boshqa raqam bo'ladimi?
Y. Kantor- Ha, menimcha, boshqa ko'rsatkich bo'ladi, balki million yoki million qadam bo'ladi. Men hozir tushuntiraman. Masalan, Sankt-Peterburgdan boshlaylik. Biz bilamiz va men sizning jurnalingizda nashr qildim, men uchun bundan boshlash qulayroq, davlat siri bo'yicha komissarning matbuotda Leningrad qamalida qurbon bo'lganlar haqidagi qarori. Demak, e’lon qilingan va hali hech kim tomonidan rasman rad etilmagan raqam (rasman, ta’kidlayman) 642 803 kishi – 803 degan aniq raqam!
Aslida, barchamizga ma'lumki, bu 1942 yilda Leningradga kelgan Davlat mudofaa qo'mitasi tomonidan oziq-ovqat uchun ruxsat berilgan Pavlovning kitobida keltirilgan ma'lumotlar. Bu blokadaning birinchi yarmidagi ko'rsatkich. Shunga ko'ra, Piskarevskiy qabristonida yarim millionga yaqin, qolganlari esa Volkovskiy, Serafimovskiy va boshqalarda dafn etilganini va shu bilan birga tuman uy-joy idoralari ma'lumotlariga ko'ra hali ham ma'lum emasligini hisobga olsak, yana minglab kishilar noma'lum, chunki jasadlar oylar davomida ko'milmagan yoki nomsiz dafn etilgan, chunki 1942 va 1943 yillarda qamalning dahshatli qishidan keyin ko'chalarda minglab va minglab odamlar bo'lgan, keyin bu erda ko'rsatkich butunlay boshqacha bo'lishi mumkin, ayniqsa agar urushdan oldin Leningradda kamida 2 yarim million kishi yashaganligi va 1946 yilga kelib milliondan kam bo'lganligidan kelib chiqadigan bo'lsak.
Misol uchun, hozir, tom ma'noda, men sizga butun Rossiya muzeylari festivali Intermuseumdan efirga keldim, u erda mening volgogradlik hamkasbim, mutlaqo ajoyib tarixchi davra suhbatida tarixiy o'lkashunoslik, uning nomi haqida gapirdi. Dmitriy Belov, aytmoqchi, u ham siz Stalingradning tinch aholisi fojiasi haqida gapirgan edingiz. Urush boshida 750 ming, keyin esa 28 ming bor edi. Kim qaytdi, kim qaytmadi, soni qanday kamaygan?
M. Myagkov-Axir, siz biroz boshqacha gapirsangiz bo'ladi. Men sizni juda yaxshi tushunaman, Leningradda ochlikdan vafot etganlar soni aniqlanadi, chunki bu raqam turlicha, siz haqli ravishda 600 mingdan bir yarim milliongacha. Turli manbalar ular boshqacha gapirishadi. Lekin men darhol aytdimki, bu 26,6 millionlik ko'rsatkich demografik jihatdan, ya'ni Sovet Ittifoqining butun aholisini hisobga olgan holda aniq hisoblangan. Stalingrad kabi alohida joylarda ...
Y. Kantor- Voy, alohida joy - Stalingrad! To'g'ri, bunday kichik joy va unchalik mashhur emas.
M. Myagkov“Bir daqiqa kutib turing, siz biroz boshqa tomonga ketyapsiz. Men siz bilan gaplashyapman umumiy ko'rsatkich, Sovet Ittifoqida vafot etgan va bedarak yo'qolgan.
Y. Kantor- Va sizga aytamanki, bu raqamlar aniq emas.
M. Myagkov- Aytmoqchimanki, ha, ma'lum joylarda, albatta, qamalda bo'lgan shiddatli harbiy harakatlar bilan bog'liq bo'lgan ba'zi shaharlarda - ha, bu raqamlar aniqlanadi. Ammo umuman olganda, Sovet Ittifoqida bu ko'rsatkich 26,6 millionni tashkil etadi - undan ko'p bo'lishi dargumon.
Y. Kantor- Mixail Yuryevich, men sizning fikringizni juda yaxshi tushundim. Ammo, afsuski, biz buni ayta olmaymiz ...
M. Myagkov- ... siz boshqa yo'ldan ketasiz.
Y. Kantor- Yo'q, men sizning yo'nalishingizga bormayman, boshqa tomondan ...
V. Dimarskiy Julia, sizga bir savol bersam bo'ladimi? Shunga qaramay, Stalingrad va Leningrad - bu juda ko'p ekanligini tushunaman.
Y. Kantor- Ha.
V. Dimarskiy Sizningcha, bunday joylar ko'pmi?
Y. Kantor— Tushundingizmi, bunday joylar kam, lekin: million ko‘p, 500 ming esa oz deyishni kufr deb bilaman.
V. Dimarskiy- Xo'sh, bu boshqa savol. Bu men siz bilan roziman.
Y. Kantor"Biz Moskva uchun jangda qancha sovet askari halok bo'lganini ham bilmaymiz. Xo'sh, 900 ming - ta'kidlayman, taxminan 900 ming. Ko'ryapsizmi, bu ko'rsatkichlar yig'indisi yana bir bor. Biz aytamiz: 26,6 - Sovet Ittifoqi uchun rasmiy ko'rsatkich. Demak, respublikalar bo‘yicha sanash kerak. Bu yangi joylarda paydo bo'lganidan keyin evakuatsiya paytida halok bo'lgan aholini anglatadi va hokazo. Shuning uchun men bunga aminman - biz buni hatto mintaqada ham ko'ramiz ...
M. Myagkov- ... urush izi, juda to'g'ri, lekin keyin Birinchi jahon urushi ham olinishi kerak, ispanlar va ...
Y. Kantor"Men uzoq haqida gapirmayapman ...
M. Myagkov- ... yo'qotishlar, albatta, ko'proq bo'ladi.
Y. Kantor- Bilasizmi, Mixail Yuryevich, masalan, men Buyuk Britaniyada aholimizning, ham harbiy, ham tinch aholining o'limi kabi mavzuda kinoya bo'lmagan bo'lardim. Vatan urushi. Bilasizmi, masalan, men bunday qilmasdim, jasoratim yetmasdi. Va ispan tili mutlaqo ahamiyatsiz.
M. Myagkov"Birinchi jahon urushidan keyin ...
Y. Kantor“Shunday qilib…
M. Myagkov- Birinchi jahon urushidan keyin katta yo'qotishlar bo'ldi, ular ham bog'liq edi ...
Y. Kantor- Men keyin yo'qotishlar haqida gapirmayapman, men ... haqida gapiryapman.
M. Myagkov- ... jahon urushi bilan.
V. Dimarskiy Shunchaki bir vaqtning o'zida gapirmang.
M. Myagkov“Ammo ular bu jahon urushidagi yo'qotishlarni hisobga olmaydilar.
Y. Kantor- Mixail Yuryevich, keling, hech bo'lmaganda polemikada bir-birimizni hurmat qilaylik.
V. Dimarskiy- Ko'p vaqt qolmadi. Boshqa hurmat yo'q, ha.
Y. Kantor- Ha, havodan tashqarida bir-birimizni hurmat qilamiz. Men hali ham aytmoqchi bo'lgan narsani aytmoqchiman. Bu, albatta, biz urushning uzoq muddatli oqibatlari haqida emas - bu mutlaqo alohida mavzu - lekin 22 iyundan boshlab Ulug' Vatan urushi deb ataladigan Ikkinchi Jahon urushining o'sha qismining o'ziga xos holati haqida. , 1941-yildan 1945-yil 9-maygacha. Shunday qilib, bu ko'rsatkichlar, albatta, hali ham, ehtimol, ko'proq darajada tozalanadi va o'zgartiriladi.
V. Dimarskiy"Menimcha, sizda bu erda hech qanday tub farq yo'q ..."
M. Myagkov- Mutlaqo yo'q, raqamlar to'g'rilanishiga roziman ...
V. Dimarskiy- ... lekin kattalik buyurtmalari bilan emas.
M. Myagkov- Va ular Stalingradda tuzatiladi va Leningradda tuzatiladi. Biz Leningraddan bilsak, faqat Xudo biladi.
V. Dimarskiy- Menimcha, Fursenko va Sobolev, ha, ikki peterburglik tarixchilar ...
Y. Kantor- Fursenko - yo'q. Yarov, bu bugungi avlod va Sobolev. Va Kovalchuk. Fursenko - amerikalik.
V. Dimarskiy- Meni ma'zur tuting. Kovalchuk, albatta. Fursenkolar oilasidan uzr so'rayman. Sarosimada. Bu hali Sovet hokimiyati ostida edi, ular allaqachon tuzatganmi? ..
Y. Kantor“Ular buni aniqlashtirishga harakat qilishdi va darhol hamma narsa yopildi.
V. Dimarskiy- Ayting-chi, iltimos - kechirasiz, allaqachon 2 daqiqa qoldi - menda shunday g'alati, ehtimol so'nggi savol bor. Men sizga buning uchun ozgina vaqt qoldiraman, lekin shunga qaramay. Turli savollarga, urush tarixining murakkab savollariga turlicha munosabat mavjud. Ayting-chi, jamiyat urush tarixida umuman kelishib oladimi?
M. Myagkov- Xo'sh, bilasizmi, doimiy muhokamalar bo'ladi.
V. Dimarskiy- Yoki muzokara qilish shart emasmi, muhokama bo'lsin?
M. Myagkov Munozara bo'lsin. Menimcha, bu kamida iloji boricha kamroq oq dog'lar qolishi uchun juda muhim. Aytgancha, bizning yo'qotishlarimiz bo'yicha ham, Germaniyaniki ham. Nemislarning o'zlari hali ham o'zlarining yo'qotishlarini bilishmaydi, chunki ularning rekordlari 1945 yil mart oyida qulab tushdi va oxirigacha ular o'zlarining yo'qotishlarini topa olmadilar.
V. Dimarskiy Ularda bir xil muammo bormi?
M. Myagkov- Muammo biznikidan ham yomonroq bo'lishi mumkin, chunki biz hali ham yagona davlat bo'lib qoldik va yo'qotishlarimizni hisoblab chiqa oldik.
V. Dimarskiy- Ular ajralishdi.
M. Myagkov- Ammo ular bo'linishdi va bu bo'linish ularda hali ham bir million borligini ta'minlaydi - u erda million, bu shunchaki nemislar.
V. Dimarskiy- Yuliya Zoraxovna?
Y. Kantor- Xo'sh, nemislar boshidan aniqroq o'ylashdi. Ular qanchadan boshlab, qancha bilan tugatganliklarini bilishardi. Shunga qaramay, ha, Germaniya barcha arxivlar darhol yo'q bo'lib ketadigan tarzda bo'linmagan. Aytgancha, ularning ba'zilari biz bilan va ularni o'sha erda qidirmoqdalar. Ammo men Mixail Yuryevichning ko'r dog'lar bo'lmasligi haqiqatan ham muhim deganiga qo'shilaman. Muhimi, bizga bitta darslikda (nisbatan aytganda, bitta darslikda) qaysi nuqtai nazar yagona to‘g‘ri va qaysi raqam yakuniy ekanligi belgilanmagan. Biz muhokama qilishimiz va birgalikda ishlashimiz kerak, bilasizmi? Hech bo'lmaganda, o'sha jamiyat nafaqat rozi bo'lishi va haqiqatni bilib olishi, balki bu dahshatli urush va G'alabaning ulkan narxini unutmasligi uchun.
V. Dimarskiy- Ko'rdingizmi, men nihoyat bir savolni topdim, unga to'liq rozi bo'ldingiz. Ushbu masala bo'yicha kelishganingizdan juda xursandman. Bu shuni anglatadiki, biz umid qilamanki, har qanday holatda ham, barcha i-larni cheklab qo'yishni kutmaymiz va barchamizga, butun jamiyatimizga bu urush qanday bo'lganligi va unga qanday ishonch hosil qilish kerakligi haqida fikr yuritish imkoniyati beriladi. boshqa hech qachon sodir bo'lmagan.
Mana shunday pafos bilan yakunlayman. Sizga katta raxmat.
Y. Kantor- Rahmat.
V. Dimarskiy― Yuliya Kantor, Mixail Myagkov, bu "G'alaba bahosi" dasturi edi, bir haftadan keyin ko'rishguncha.